Áreas de classes
Conheça tudo sobre sua classe na área reservada para ela!

Selecione o nome da classe na lista e clique em 'Ver área'

 Ver área
INDICE DE GUIAS / TUTORIAIS
Legenda:
Sub - Expansão Submundo.
off - Desabilitado / Inativo.

INICIANDO:
Conta e Donwload
O mundo de Pan Gu
Raças e classes
Servidores
Compra de gold

INSTÂNCIAS:
+ Palácio do Nirvana
+ Palácio Crepusculo - Dusk
+ Vale da lua - Moon
Cubo do Destino
Cidade do Gelo - Frost
Vale Primordial
+ Caminho Conquista - Rush
+ DGs
Brado de Batalha
Vale da Fênix
Império Ancestral

EVENTOS:
Respondendo Perguntas - Temp.
Evento de Natal - Dez/2011 off
Corrida de Cavalos - Diário
Teatro Sangrento - Diário
Tigre Celestial - Seg.
Ruínas das Selvas - Ter.
Palácio dos Dragões - Ter.
Feras Sombrias - Quar.
Torneio Marcial - Quin.
Caça Tesouro - Sáb. off
Coração de Sereia - Temp.

CULTIVOS:
Cultivo Astuto (lvl 9)
Cultivo Harmonioso (lvl 19)
Cultivo Lúcido (lvl 29)
Cultivo Enigmático (lvl 39)
Cultivo Ameaçador (lvl 49)
Cultivo Sinistro (lvl 59)
Cultivo Nirvana (lvl 69)
Cultivo Mahayana (lvl 79)
Cultivo God Evil 1 (lvl 89)
Cultivo God Evil 2 (lvl 99)
Cultivo God Evil 3 (lvl 100)

MISSÕES DIÁRIAS / REPETITIVAS:
Contrato Divino
Contrato Divino Morai Sub
Participante do PWIC
Ordem Distintivo de Tigre
Caçador Recompensa -BH
Presença Diária
Quest Pública
Caçador de Dragões
Volta ao Mundo
Pedra Doida
Pedra Doida lvl 100+ Sub
Castigo e Louvor: Token
Missão de Casal (Par)
Quest para casados

MISSÕES:
Ordens de Morai Sub
Símbolo da Ordem Sub
Quests Talismas
Missão da Amizade
Moeda das 7 Breves
Cartões (Boss Card)
Quest do General
Pilar Esquisito
Sete Sábios
Baú da Guia
Quests Abissais
Quests Guardiões
Quests Dusk
Quests Frost
Missão 5 Estrelas
Portal Escarlate
Registros - Abissais

CLÃS:
Criação de Clãs
Quartel General do Clã
Aliança/Hostilidade
Missões de Mérito
9 Testes (Trials)
Ranking de Clãs
Modif. Guerras Territorias Sub

JOGO EM GERAL:
Teletransportes Morai Sub
Casamento
Armazém Inventário
Tinturas e Cores
Mini-Boss
Expansão - Submundo Sub
Alquimista - Pedras
Loja Pessoal (Lojinha)
Pedra hiper XP
Troca de Cultivo
Administrador de Trocas
Místico da Lua
Cargo Militar - Fama
Daimons - Skills
Skills God / Evil
Skills 79 e 100
Leiloeira
Teste O Seu Poder
Tabela de Experiência
Enciclopédia
Cadeado
Regen Kjord
Abissais Introdução
Profissões
Criação Runas
+ Minérios e Ervas
Livros Divinos
Emblemas Espirituais
Aprimoramento / Refino
Simulador de Build - PWcalc
Vila Esquecida
Gravura de anel
Pets ornamentais
Parceria Oficial
LevelUp

Facebook GuiaPW
GuiaPW no Facebook

Twitter GuiaPW
Siga-nos no Twitter

MENSAGEM

Sejam bem vindos ao forum GuiaPW!
Esperamos que gostem.

O conteúdo dos tópicos pode ser copiado e postado em outros sites e fóruns, desde que seja citada a fonte: guiapw.forumbrasil.net

Obrigado!

"Flavia", "Tiff" e KennyRutz
Equipe GuiaPW
Administradores:
. Flávia
. Tiff


Moderador:
. MarksArch

Tutores:
. Eduardo Victor
. fabio1990
. MG_GuGuuu
. Natture
. NeoApolo
. Suricatsu
. Treize


Guias e tutoriais:
. Emanuelly
. Priscila
. Felipe
. Alysteran (TMosken)
Visitas

Dúvidas sobre Espiritualistas

Página 5 de 12 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Seguinte

Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Acorde em Seg 29 Ago 2011, 08:38

Paccini não tem peça +12 -.-"
http://pwcalc.com/bfd61e1dbb07b368
Essa é a minah build atual, meus danos são bem elevados. Tem que ter dedo rpa viver perigosamente assim, mas dou 7, 8k sem chi, critico ou qualquer outra coisa do tipo em 10x.

Acorde
Normal
Normal

Nick : Acorde
Classe : Espiritualista
Servidor : Cygnus
Mensagens : 111
Data de inscrição : 18/07/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Seg 29 Ago 2011, 09:01

É... ele tem +10 só na arma. O resto é full +7.

Uma coisa interessante é que tem -19% de conjuração. O cast de espiritualista já é baixo e com 19% a menos a coisa fica tensa. Quando eu pego -6% já fico poderoso... Imagina com -19%...

Acho que a Belesly tem equips melhores. Mas ela é Evil...
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Rebecca em Seg 29 Ago 2011, 09:07

Eu não disse q paccini tem +12. So disse que full +12 vc mata como ele. E ainda mais facil dependendo da situação nem precisa ter dedos basta escolher o alvo e soltar skill.

Infelizmente refino +12 não faz jogador mas é fod4 ganhar de um noob full +12
avatar
Rebecca
Membro Destaque
Membro Destaque

Feminino Nick : Rebecca''
Classe : Feiticeira
Servidor : Cygnus
Mensagens : 2043
Data de inscrição : 20/05/2011

Frase do dia : Feiticeira, Beleza fatal


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Seg 29 Ago 2011, 09:13

Com +12 e -19% de cast nem precisa de muito dedo... Escolhe o alvo e sai soltando as skills...
Mas se pegar algum com +12 tem de ter dedo mesmo.. Saber qual skill soltar primeiro, etc...

Eu fico imaginando aquele mago com -110% de cast....
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Acorde em Seg 29 Ago 2011, 09:27

Tenho -27 de cast, oq ue ajuda com as skills do 100. Minah única peça +12 é o orbe por enquanto e'é raro o target que consiga levar + de uma duas pancadas sem deitar. Isso faz com que em pvp e tw eu seja o alvo preferido... Mas tenho conseguido continuar vivo e hitando, ams temq ue ter dedo rpa fazer isso. Com esse hp e essa defesa eu sofro bastante, tenho que pensar bem rapido senão já era... O neǵócio é usar tudo que tem à disposição, boticário buff, daimon, skill. O cast super baixo em da vantagens claras quandos e trata de pvp contra outras classes mágicas, já que se eu hito primeiro já era. Ser full int te dá a vatagem do dano elevadíssimo, mas vai te exigir um nivel maior de habilidade para sobreviver. Mas creia hoje em dia tem nego que nem vem mais em mim pq sabe que sozinho não dá mais. Faz tempo que não perco um x1 em pvp. Razz

Acorde
Normal
Normal

Nick : Acorde
Classe : Espiritualista
Servidor : Cygnus
Mensagens : 111
Data de inscrição : 18/07/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por thinkaboutyou02 em Seg 29 Ago 2011, 18:11

refino não estou preocupado, nada que alguns k de cash não resolvam... To preocupado mesmo com a build... Então, o correto seria continuar 9 int 1 for p/lvl?

Obs: Só vou coloca for até 54, que é o que o set 99 e a arma 10x pedem. Depois vou encher só int.
avatar
thinkaboutyou02
Calado
Calado

Masculino Nick : Feeeh(:
Classe : Espiritualista
Servidor : Cygnus
Mensagens : 2
Data de inscrição : 29/08/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Seg 29 Ago 2011, 19:12

Vai ficar com um dano monstro...
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Ter 30 Ago 2011, 08:35

Sabe o que me incomoda ter dano muito grande? É virar mobs e boss pra mim... rsrs.

Se eu vou na frost com gente 8x, na mobada final é certo que eu vou morrer... Se a PT não for muito afinada eu morro.

O certo é: Sacer abrir bolha (comigo dentro), WB lurar, quando chegar próximo da PT, morder em área, WR stunar, soltar o dragão aí eu também stuno (com Espírito da Terra) e solto ataque de área (Tempestade de Areia).

Mobs saem do stun e vem pra cima de mim, eu solto explosão tóxica na tentativa de matar antes de morrer.

É bem arriscado eu morrer...

Uma forma que eu acho de não morrer é:
- Ficar com Magia Branca (que aumenta a defesa e diminui o dano)
- Sacer abrir bolha comigo dentro
- WB lurar e morder em área quando estiver próximo do sacer
- WR stunar e soltar dragão
- Eu espero uns dois ou três segundos antes de soltar qualquer coisa, passado este tempo solto Espírito da Terra e Tempestade de Areia
- Rezo fervorosamente para que o WB não morra

avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por SHISHIO em Ter 30 Ago 2011, 08:58

por ser full int, tive muito esse problema de virar as mobadas, resolvi fazendo os colares fisicos dusk 90 dourado, aumento bem minha def, e uso pilulas pra reduzir dano ai nao tem perigo de eu morrer.
avatar
SHISHIO
Normal
Normal

Masculino Nick : SHISHIO
Classe : Mago
Servidor : Arcádia
Mensagens : 108
Data de inscrição : 20/08/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Ter 30 Ago 2011, 09:02

Beleza, isto no 9x+ onde o WB e o WR tem mais "poder"... Mas no 8x é tenso!
rsrsrsrsrsrsrsrsrs
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por SHISHIO em Ter 30 Ago 2011, 09:06

Mas com a pilulas e aquele item de q +nv de defesa, ajuda muito q ganha no fiscal da presença diaria
avatar
SHISHIO
Normal
Normal

Masculino Nick : SHISHIO
Classe : Mago
Servidor : Arcádia
Mensagens : 108
Data de inscrição : 20/08/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Ter 30 Ago 2011, 09:52

Pois é... Descobri uma poção do boticário que absorve até 3000 de dano. Já forjei algumas e vou testar...
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por SHISHIO em Ter 30 Ago 2011, 11:47

Cara wr e wb, nao tem tanto poder assim nao, se eu der um critico q pegue muitos mobs da mobada final, e Tenso tenho q correr um pouco senao down, ultima frost de critico na metade da mobada ai morri.
avatar
SHISHIO
Normal
Normal

Masculino Nick : SHISHIO
Classe : Mago
Servidor : Arcádia
Mensagens : 108
Data de inscrição : 20/08/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Ter 30 Ago 2011, 11:51

O poder de WB é ter muita HP e poder segurar mobs/boss. O poder de WR é o stun. Se os dois trabalharem direitinho o dano fica tranquilo.

Só conheço um WB que quando ele está na PT eu posso soltar tudo quanto é skill com vontade porque sei que não vou virar nada pra mim. De resto, tenho de ficar com muito cuidado.
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por SHISHIO em Ter 30 Ago 2011, 11:56

O problema nessa mobada e q o combo de debuff eu tiro entre 20~30k(com Peso da Montanha) , quando sai critico o dano aumenta pra 40~50k, como eu escolhi por uma build com bastante % crtical hit, as vezes da essas zica de soltar a skill e pegar muitos mobs com o dano critico ai eu morro
avatar
SHISHIO
Normal
Normal

Masculino Nick : SHISHIO
Classe : Mago
Servidor : Arcádia
Mensagens : 108
Data de inscrição : 20/08/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Acorde em Qua 31 Ago 2011, 08:36

Faço rush direto e nunca tive problemas com mob O.o. Se virar mob fisico alma do espiritualista te dá tempo mais do que suficiente pra matar. Se virar mágico e vc ver que ta baixando o hp use espelho pra recuperar um pouco do hp, ou use uma casquinha de siri com abundância que é mais do que o suficiente pra dar tempo e vc deitar tudo. Atualmente não vejo nehum mob que aguente mais do que três ou quatro hits(isso quando o mob é bem bombado) então pode sentar a poa que num da proa morrer mobando não,a não ser que a sua pt seja terrível. Em frost um com um hit morre a maioria da mobada e no segundo morre o resto. Boss não é papel seu, arrume um bom mercenario 5.0, com arma ao menos +9 pra tankar que não vai ter como Boss virar em vc, e se virar use espelho pra recuperar hp, e bolha pra dissipar possiveis debuffs até o sacer entender que o boss está em vc. Acho que o negócio é ter uam pt mais ou menos fixa, assim cada um conhece os pontos fortes do char do outro e adiquirem maior jogabilidade em conjunto. Tipo se vc costuma virar muito boss em vc ou não aguenta mobada o sacer já fica meio esperto no seu hp e te cura na hora certa.

Acorde
Normal
Normal

Nick : Acorde
Classe : Espiritualista
Servidor : Cygnus
Mensagens : 111
Data de inscrição : 18/07/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Qua 31 Ago 2011, 09:00

@Acorde

Mais ou menos, né? Depende do seu nível... Eu sou 8x (lvl 88), se eu for com pt 8x é fatal virar mob... Alma do Espiritualista aguenta 6,9 segundos. Quando os mobs viram é porque eu soltei o Espírito da Terra e a Tempestade de Areia. O outro hit de área que eu solto é a Explosão Tóxica. Neste tempo a Tempestade de Areia ainda não carregou, já gastei os dois chis e não tive como pegar outro para soltar o Espelho (acho que o Espelho precisa de chi, não lembro). É tempo mais do que suficiente para o efeito da Alma do Espiritualista acabar e eu beijar o chão.

Se eu arrumar pt com mercenário 5.0 com arma +9 eu nem preciso me mexer... Ele vai solar tudo. A pergunta é: Mercenário 5.0 com arma +9 vai querer ir em frost com um simplório Espitualista 88? rsrsrsrsrs.

A bolha para dissipar eu só vou conseguir quando virar god (e conseguir esta skill maravilhosa).

A propósito (dúvida): É difícil conseguir as skills god para Espiritualista?
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Rebecca em Qua 31 Ago 2011, 09:17

No cygnus nem tanto so são caras a maioria delas.
avatar
Rebecca
Membro Destaque
Membro Destaque

Feminino Nick : Rebecca''
Classe : Feiticeira
Servidor : Cygnus
Mensagens : 2043
Data de inscrição : 20/05/2011

Frase do dia : Feiticeira, Beleza fatal


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Qua 31 Ago 2011, 09:19

No Hydra eu nunca vi ninguém vendendo...
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Rebecca em Qua 31 Ago 2011, 09:20

Vai no leilão sempre tem alguma coisa. Direto eu vejo correnteza god e bolha evil. A god é mais dificil de ver.
avatar
Rebecca
Membro Destaque
Membro Destaque

Feminino Nick : Rebecca''
Classe : Feiticeira
Servidor : Cygnus
Mensagens : 2043
Data de inscrição : 20/05/2011

Frase do dia : Feiticeira, Beleza fatal


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Pedro Martins em Sab 03 Set 2011, 19:47

Quero dar uma dica para os PSY: USEM MAGIA BRANCA NAS INSTANCIAS !
Seu atkm cai, mas os mobs nao ficam virando em voc. Eu tenho um psy 59 e aprendi isso com um 10x (antes que alguem fale algo).
Fora que ajuda muito os sacers da PT (y)
avatar
Pedro Martins
Normal
Normal

Masculino Nick : RedLuffy
Classe : Sacerdote
Servidor : Arcádia
Mensagens : 143
Data de inscrição : 28/07/2011

Frase do dia : Tive que me ausentar do forum e acabei d


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Acorde em Sab 03 Set 2011, 22:48

E qual vai ser a sua utilidade na instancia? Esse 10x precisa melhorar bastante. Magia branca é skill de sobrevivencia/defesa não é aconselhável usar em estância pq nerfa o char e fica batendo menos que o pior dano da pt. Use magia branca apenas nos primeiros hits se for o caso, mudando para magia negra depois.
Se vc ficar indo com magia branca em intância, nunca mais vão te chamar pra pt nenhuma, pq vai ser mais inutil que mago full cons.
Conform-se vc é dano, seu char serve pra dano. em instância tem quatro funções básicas, lurer, tanker, healer e damager. Atualmente os 5.0 assumiram as funções de dot damager e tanker. Assim sobram healer (se a tua pt depender da cura do esp ta ferrada), lurer(pra isso já tem feiti, mystic e daimon) e damager. Esp, magos e archers são ótimos AeO damagers. Os archers ainda conseguem bater 5.0. Um bom mago cura muito, mas e esp? Consegue achar alguma outra função pra esp em dg? Agora me diga, entre um char útil e um lecher sem função, quem vc chamaria pra pt?
Não adianta usar soluções simples, como vai de magia branca na dg... Vc tem que ser flexível e saber que a sua sobrevivência e a da sua pt dependem dos seus dedos. Esp tem que ter dedo, talvez mais do que outros chares mais agraciados de def. Vc tem skill pra usar e não pra deixar lá de enfeite.
Magia branca é ótima em pvp, quando já está tudo dominado. Assim vc evita danos altos em ataques surpresa, também é bom vc usar até chegar ao inimigo. Para vc entender bem a função da magia branca pense comigo, magia branca evil dá 3% de invocação. Agora me diga pra que - inv se vc não vai bater nada com a skill... Justamente pra vc ter tempo de se curar usar uma skill que aumente sua sobrevivência e trocar rapidamente para o modo de ataque. O próprio jogo dá as dicas é só ler nas entrelinhas. Cool

Acorde
Normal
Normal

Nick : Acorde
Classe : Espiritualista
Servidor : Cygnus
Mensagens : 111
Data de inscrição : 18/07/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Legomon em Sab 03 Set 2011, 23:13

Concordo com Acorde.

Eu só uso magia branca quando vejo que vou virar muitos mobs pra mim ou no boss das cabecinhas da frost, pois com magia negra eu tomo hk dele.

Tirando isso é magia negra mesmo. E uma dica para evitar de virar os mobs é não bater muito rápido. Vai numa boa que não vira. Ou quando virar será tarde demais para o mob... rsrs
avatar
Legomon
Muito Tagarela
Muito Tagarela

Masculino Nick : Legomon
Classe : Espiritualista
Servidor : Hydra
Mensagens : 837
Data de inscrição : 31/01/2011

Frase do dia : Antes tarde do que mais tarde!


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Pedro Martins em Dom 04 Set 2011, 10:40

"Use magia branca apenas nos primeiros hits se for o caso, mudando para magia negra depois."

Foi isso que eu quis dizer, é '-'
avatar
Pedro Martins
Normal
Normal

Masculino Nick : RedLuffy
Classe : Sacerdote
Servidor : Arcádia
Mensagens : 143
Data de inscrição : 28/07/2011

Frase do dia : Tive que me ausentar do forum e acabei d


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por gustavokeo em Seg 05 Set 2011, 09:18

gente to usanbdo uma build asim q peguei do SicariO esp 9x do pegasus entaum vcs axaram dessa buils a cada 2lvls:7int 2con 1for
geek
avatar
gustavokeo
Calado
Calado

Nick : Kazuko
Classe : Arcano
Servidor : Pegasus
Mensagens : 18
Data de inscrição : 25/08/2011


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Dúvidas sobre Espiritualistas

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 5 de 12 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Seguinte

Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum